《南方人物周刊2014年第10期全集.com》第2/19页


  事发第一天,他按兵不动,对谁都没有批评,大家一起祈祷。但到了第二天、第三天,他觉得有问题,便找来前军方首领,确认那套雷达系统是不会对飞机的去向一无所知。
  “我知道那个系统,它是国防部买的,但是(我执掌的)财政部付的钱。它叫作马可尼雷达系统(Marconi Radar System)。它能侦测的呀!为什么你们不公布?这是国家机密吗?不是!”安华敲着玻璃桌板,提高了嗓门,“我意识到他们很不负责任,不称职,我意识到他们在隐瞒什么,或者有什么东西非常不想公布。”
  他在国会上要求政府公布官方声明,但对方只邀请了执政党成员汇报情况。
  “我们(反对党)不能去,我们的国家啊……”
  实际上,他也一直在等待时机。
  “你知道我为什么没有(在事发一开始就说出雷达的事情)吗?因为那样他们会立刻指责我‘反国家’。我们只能一直处在质询国家的位置……只有当他们承认说,是的,我们确认飞机有调转。好,那么你是怎么知道飞机调转的?雷达啊!”
  3月21日这天,他原定下午举行演讲会,谴责政府在MH370事件中失职,但却临时取消。原因是那一天,澳大利亚方面宣布发现疑似残骸的海上漂浮物,事情有了转机。
  “安华先生觉得,现在可能不是发表这个演说的最佳时刻。”安华的工作人员Fahmi Ngah对我说。
  那天集会散去前,场地里放起了烟花。在巨大的声响中,政治信徒、记者和小贩们搭上一辆一辆的小摩托车,像鱼群在海里迁徙一样四散而去。等待他们的将是下一场选举。

如果我是总理,只需要用一秒钟,就决定要去做什么

作者:张蕾 字数:6398

“为什么不能公布?我不理解”

  人物周刊:你认为马来西亚政府处理此次事件非常不称职。你认为他们是在掩盖什么,还是因为能力不够?
  安华:我也认为这件事情是空前的,非常复杂,我承认这很难。所以前一两天犯些错误,你可以有借口。但是,这是一个政府啊,没有理由和借口,因为他们对人们说了谎。我要公平地说,他们(在处理这件事上)是失职的,但是我们是有能力的人,可以做这件事的。他们为什么不(及时)公布(有价值的)信息呢?我不能理解。
  第二,他们说他们没看见(飞机的信息),他们不能说没有这个飞机的信息。如果你睡着了,有可能错过了没有看见,但雷达能够录像,不是说发生过就没了。所以他们不能找借口。他们现在对我透露出去那个马可尼雷达的信息感到非常恼怒。但这不是政府的机密啊。
  现在我问关于雷达的事情,错了吗?还有被称作盗用护照的事情,你能调查吗?你得解释!结果他们说,得先找到飞机再说。好,你去找你的飞机。但这件事是怎么回事呢?查清盗用护照的人数就用了好几天,第一天说是一个人,然后4个,第二天又两个……你不能这么做,人们对你的能力失去了信任。不管你做了什么。
  人物周刊:作为一个前政府领袖,你能否告诉我,为什么马来西亚政府如此处理吗?
  安华:我看到的就是政府管理的问题,非常糟糕的管理,他们不信任飞行员、管制媒体、没有任命有资质的人员、没有精英管理制度,现在这些都被证实了,我们都看见了他们的失败。
  朱镕基来(马来西亚)的时候去了我家,这不太寻常,我们一般不会去别人家里。我邀请他,他来了。他参观了我的图书馆,因为我对中国的经典感兴趣,我读《鲁迅全集》和孔子。他就把很多著作译成英文发给我,但晚上会面一般都是非正式的,不像大多数中国人那么正式的会面。他对于一些当政官员的看法,都是非常聪明的,他也非常了解当时的政局,我现在仍然这样认为。
  我看CNN时记得,记者问内政部长,你们调查了飞行员吗?他说我们调查了,我们不是说他(飞行员)是有罪的,只是正常的调查步骤。然后,CNN 的记者就向交通部长提问,这部长立刻说:我们不会调查他,他没有牵涉到飞机失事的原因。所以你看我们怎么能期待让这件事得到重视呢?他们互相指责对方,让这件事被政治化。
  人物周刊:你是否认为他们缺乏一个权威的核心领导?是否只能有一个发言人来代表所有所涉的部门发言?
  安华:任何形式的管理都只能有一个掌控的人,这是一般的规则,但他们不是。一天、两天、一周过去,直到9天后,总理开了一个不能提问的新闻发布会……人们当然会失去耐心。
  前天(3月19日)开发布会的时候,中国的母亲在大喊大叫。你需要表示出同情心,我不是说打断新闻发布会是对的,但你要理解她,她非常愤怒、绝望。推迟5分钟开新闻发布会没什么坏处,用这5分钟来跟家属道歉。
  直到现在,他们还没有解释雷达的问题。他们对于我提出的质疑非常生气。你也看过地图了,(雷达侦测)直接穿过我们国家的领土,最北能到西伯利亚、蒙古,还有很多关键的州,包括槟城,槟城是人口最稠密的州之一,你能掌控这局面吗?这不是军用机,这是商用客机,你觉得商用客机能用来攻击吗?
  人物周刊:那你认为是什么原因造成现在的局面呢?是因为各政府部门有各自的利益,没有办法协调统一发声,还是有更深层次的原因?
  安华:世界各国的政府都是由各个部门组成的,为什么在这里这就成为了问题?关键就是怎么管理!举例说,要确保有一支尽职尽责的警察调查队伍,每个人都必须在场。今天的发布会是5点半,你可以从今晚开始调查到第二天,到了晚上5点半,你回到发布会现场,带着非常明确的声明。
  在上周的国会上,我对他们说,为什么你们不调查清楚了再来发布?“我们抱歉之前出现了一些问题,但是现在,我们找到了(准确的)位置。”

“总理到底是谁?”

  人物周刊:如果你在那个位置,你会比他们处理得好吗?
  安华:我对政客感到厌倦了……哈哈。1993年我被任命为副总理后,马哈蒂尔去了中国。马来西亚发生一场事故,我召集了所有的部门(宣布):第一,以我为主导。第二,每天早上8点半我们都要碰头,核对所有信息。我们都有不同的领域分工,还有不同的顾问,然后汇聚到一起。如果某一部分没有准备好,你就说这部分的问题明天公布。比如死亡人数是多少?可以说通过检视名单,是39人,但是我们会逐一查证,因为我们目前只有名单,还没有找到尸体。人们会很感激和欣赏你说的是实话。发现尸体后,我给他们15分钟去核对身份。
  人物周刊:他们能做到吗?
  安华:大多数情况下能做到。用15分钟查证,然后通知家属,人们会欣赏你说实话的举动。
  问题的关键就是怎么管理。世界上有那么多的危机,中国一年要处理多少台风、洪水,印度也是,这就是危机管理的问题。总理如果不回答问题,就不应该去发布会现场。他只要让人把声明念一遍就行。现在有一个笑话说,安华坐下来跟中国媒体、俄国媒体、CNN、BBC对谈,他们开玩笑说:总理到底是谁?
  人物周刊:你认为诚实是政府处理公共危机的第一要义?
  安华:是的,诚实透明才能赢得人们的信任。如果有问题,你就承认,你告诉人们除此之外你无法告知更多,人们会相信你说的是实话。这个非常重要。现在他们就丧失了(对政府的信任)。
  人物周刊:即便这个承认会让政府丢脸?
  安华:人们会理解的。比如说雷达,你诚实地说它存在,但不能让其他国家检查,所以我们要花些时间来研究这些数据。人们会接受这种解释的,因为事关国家安全。但飞机去哪了这个问题不关乎国家安全啊!他们不想让别人知道他们失败了,但随着美国确认、泰国确认,他们别无选择,在第9天才承认。
  人物周刊:你认为人们在遇到这样的公共危机的时候会想念你吗?
  安华:嗯……有很多有竞争力的人,但他们必须有掌控力,坚定,你要一直在那里。我处理的那个事故比(MH370)这个小多了,但我在那里花了很多很多时间,我参加新闻发布会、跟警察交流、到现场勘查。你必须掌控全局,知晓细节,对媒体发言的时候,说的话就有权威性,你公布的就是所有能公布的。
  他们以前面对的只是当地媒体,但现在他们要面对你,面对《纽约时报》,就出现了很多问题。

“我对公正有强烈的向往”

  人物周刊:这件事会影响到你的政治生涯吗?
  安华:首要的事情是祈祷航班安全。但是这件事情打开了公众视野,(他们意识到)政府是不称职的。第二,就算是外国人,(比如)国际媒体,包括中国政府和老百姓在内的中国人都看到了,马来当地华人(也)都很支持我。
  现在如果(依然最终判决)我在监狱里待5年,人们就会知道这其中肯定有问题。以前我要解释很多,现在事情变得简单多了。大家都看见了,都能理解了。
  如果我是总理,只需要用一秒钟就决定要去做什么——保证安全,提供信息。尽管中国政府以前没那么强大,但中国和马来西亚关系一直很好。我和朱镕基私下的关系很好,我拜访中国时,我们先把会开完了,把手上的事做完了,然后会面、吃晚饭。我对朱镕基说要去南京、广东,因为(想去纪念)郑和。
  我说想去看泰山,因为孔夫子先生说要这么做。他说你是第一个提这个要求的(外国)财政部长,他很高兴,因为他知道我非常了解中国文化,我很想亲自体验这种文化。这超越了外交关系,上升到私人交情。对于经济和投资来说,中国是这一地区非常重要的国家。
  人物周刊:你生来就是政治家吗?〖Zei8。Com电子书下载: 电子书〗
  安华:哈哈,我生来是一个简单的乡村男孩。从小到大,我对公正有强烈的向往。我的父母都是政府的成员(巫统的人),他们给了我很好的教育。我出生在槟城,邻居是多种族的,有华人,也有印度人,当然生活方式是非常马来人的,非常穆斯林。
  人物周刊:公正的意识是从哪里来的?
  安华:当然有文化的因素,还有我对伊斯兰教义的理解。我们村有当地华人种的果树,很多马来男孩都去偷果子吃。有次我也拿了一个,奶奶问我从哪来的,我说从华人的树上摘的。“你问过人家了吗?”“没有,直接拿的。”她说,那是偷盗。(我说)这是从华人那里拿的,又不是从马来人那里。你知道我奶奶说什么吗?“你回去,还给人家。”我吓坏了,我不可能归还啊,只好把果子扔到那边了。这意味着什么?公平跟肤色和种族没有关系。
  马哈蒂尔说,如果安华竞选成为总理,他会把国家出卖给华人。我本人是马来人,但这些华人是我祖国的公民,我当然要把国家“卖”给全部人民。
  很多马来人害怕,这毕竟是做了马来西亚总理23年的马哈蒂尔说的啊。所以我得到处解释,但上次竞选中,没有媒体、没有电视、没有资金,我还是赢得了52%。我没有觉得特别不幸。我是个快乐的人。我疯了,哈哈。

2013年5月6日,马来西亚吉隆坡,总理纳吉布(左)和副总理慕希丁(右)庆祝执政联盟国民阵线在议会选举中获胜

“如果你愤怒,你永远不可能打败他”

  人物周刊:你现在对马哈蒂尔是什么样的感情?
  安华:他们(安华的支持者)对他很愤怒,我开他的玩笑。为什么他那么焦虑(怕我当上总理)?因为他是大富翁的选择,他当政的时候,他是马来西亚最富有的人之一,掌握了所有石油和其他(能源)渠道。我是清苦的财政部长,但我不贫穷。他们拿走了我的养老金,拿走了我的汽车和所有东西。你知道吗?我没有养老金。真的!哈哈!
  我庆幸有个好妻子。她很强悍。她自己带孩子,所以家庭太重要了。
  人物周刊:曾经的马哈蒂尔对你来说,类似于老师。后来你们发生了冲突,你们之间有着复杂的关系。我想知道,经过这么多复杂的事情之后,你对他到底是什么感情?
  安华:人们经常问我(这个问题)。我不是太愤怒。你知道为什么吗?

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